胡渊鸣：Meshy AI，太极，MIT，清华姚班，图形学，物理仿真模拟，开源，商业化，勇气 ，智慧 ｜ WhynotTV Podcast

文章要点

• 自己的编程语言可以显著提升程序的便捷性。
• 开源项目吸引优秀人才，能帮助公司快速成长。
• 加入科学与艺术的结合，关注人类体验的未来。
• CEO需要拥有一整套成功的策略，包括找到合适的人才。
• 失败并不可怕，重在吸取教训与不断自我提升。

用自己的编程语言去实现自己的程序，然后发现还比库达好用的时候，我觉得这时候有那个牛逼坏了。确实，开源是不挣钱的，但是你有一个好的开源项目，它能够帮助你吸引到最好的人才。

如果你自己把自己关在办公室，把门关着，每天做自己的事情，那短时间之内你当然能产出更多。但是五年以后，你一定不知道该做什么。所有的数据都是synthetic data，或者大部分的数据是synthetic data，一定不会work。不一定需要我们人类自以为对这个物理世界的那么多的认知，它可以自己发现自己的规律。

在我成为CEO之前，我是个intern。其实我在做公司的这个过程中，每三到六个月就要把自己开除一次。你坐在CEO的位置上，你就要为整个公司的利益去负责，而不是让自己被所有人都喜欢。创业的过程和锻炼一个人是无与伦比的。

以下内容是我和Mashie AI CEO胡言明的对话。胡言明从小编写物理仿真程序和游戏开发，本科就读于清华，后来复MIT共读博士。他是世界上最优秀的计算机图形学专家之一。2021年，胡言明博士毕业后创业成立太极图形，历经18个月的商业化探索后转型推出3D生成AI平台Mashie。Mashie服务用户超400万，年盈收增长超10倍。

本次对话涵盖胡言明对科技和世界本质的思考，博士期间的自我颠覆，创业的生死转型，以及每三个月杀死过去自己的智慧和勇气的进化哲学。

这里是Waynau TV podcast，现在请与我一起进入胡言明的世界。

胡言明，你好！你身上有很多亮眼的标签，比如说清华、摇班、MIT、99行、冰雪奇缘，包括从太极图形到Mashie AI的CEO。我相信你已经对此等标签早已习以为常，并且我知道这样的标签完全不能展示真实的你。所以我很好奇我们开场的第一个问题，我想问你，胡言明是谁？你会如何认知、定义和介绍自己？

你会如何回答？

最简单回答就是我是我自己。I am myself。我是一个被自己的兴趣和使命感驱动着去做事的人。好像也就是这么简单的一个定义了。

你的兴趣呢？

我看到你的经历是在你很小的时候就开始写代码，你从小就有对代码、对编程，甚至那个时候就有对图形学的兴趣。我从小就在玩游戏中长大。你看我现在的学位应该也能猜到我玩了多少款游戏。在我很小的时候对图形学的兴趣，可能在我知道这个东西叫图形学之前就已经产生了。那时候最早玩可能是看亲戚朋友玩“仙剑奇侠传”，还有那个时候的“红色警戒”，以及最早的“帝国时代2”。那个时候没有高清重置版，现在回想，都还是很早的版本。

当时我觉得能在计算机里面，用加减法去创建一个世界，是非常有意思的事情。你几岁的时候就有这种想法？

很小吧，可能在上小学之前，甚至幼儿园时期。因为我父母是从事计算机方面的教学工作，他们在大学里面做老师。所以我很小的时候就接触了计算机。

我印象中很早的时候，我就问过父母一些非常奇怪的问题，有一个问题我到现在还没有想清楚：当我在睡觉的时候，若我不再观测那棵树，它是否会自己在静止生长呢，还是在偷懒保持原样，直到我看到它的一瞬间，它突然变化成应有的样子呢？

这个思考开启了我对世界运行的探索。后来我意识到，作为在这个世界中的参与者，我没办法去区分这两者的不同。假设这棵树在我没有观测它的时候，它保持静止；当我观察时，它突然变得生机勃勃，这意味着世界背后要做很多计算，简而言之，模拟的复杂性。

当我开始真正写代码尝试模拟一个世界的时候，大概是上小学之后的事情。

让我好奇的是，你开始自己写模拟的代码时，可以模拟什么样的东西呢？

很早的时候，其实有些宏大的愿景。比如说，我当时在想能否写一个游戏，里面你可以把所有的组件通过排列组合，得到一些非常神奇的机器。不知你们听过没有，那个时候有一个游戏叫做“疯狂机械”（Crazy Machines），你有一个网球，希望通过一系列操作，比如杠杆、划轮、电风扇、面包机等，最后能够砸到屏幕上一只猫。

那时候就觉得，这个游戏非常有趣。里面涉及了一些物理仿真方面的一些原理。我自己对这个事一直特别感兴趣。

我最早写的游戏印象中是一个宇宙飞船，你可以操作上下左右让它在空间里面移动，还可以发子弹。后来我尝试给飞船加了一些引擎，你可以自定义飞船，加两个推进器，升级组件。然后，因为那个电脑硬盘坏了，代码也丢了。

后来我有段时间是用RPG Maker XP去做RPG游戏，这是一个2D的游戏制作工具。到小学很早的时候，除了玩游戏、做游戏，我最感兴趣的事情就是写代码。

我们刚才聊了很多关于你的过去与经历，似乎在你很小的时候，你就对这个世界的运转有着深刻的思考。现在，十多年过去了，你是否还认为我们生活的世界是一个模拟器？

我觉得作为被模拟的一个主体，在这里，你可能无法知道答案。也许我们整个世界就是被一个更高级的文明闲着无聊，写了一个程序来模拟。我们通过超级计算机，最终变得像1MHz这样的速度去模拟人工智能。在这个过程中，如果你是被transformer或者attention model这样的对象，你可能很难意识到自己在这样的框架里面。

不过，我认为我们有可能是一个被模拟的世界，看到一些痕迹，比如说为什么会有普朗克常数，它是不是这个模拟系统的数值误差。我们能观察到的，也许只是这个世界的一部分。

此外，我认为，宇宙的起源，为什么会有大爆炸，可能只是从某个数字条件开始设置之后的结果。更高级的物种或文明在做这个事情的动机，也许是想看看我如果给这个模拟一个初始条件，以及物理定律，这个世界能演化成什么样子。这种发展过程中，甚至这个物种自己可能也会创造新的模拟，对这样的情况形成探索。

我们回到你小时候的经历。当时在编程的过程中，你最喜欢做什么？在学习编程的过程中，你觉得自己领悟到什么东西？

在初中的时候，可能写的更多是一个坦率的像mass springs system，基于这样的想法去创建。那时候正在研究怎么去实现一些物理仿真。虽然很多建模是不完全准确的，但我始终对这些事情很感兴趣。

再后来的高中时期，我也是在不断地尝试，比如说去写一些复杂的物理仿真。后来，我能把整个过程简单化，将组件组合在一起，创造一个新世界。

那在进入大学时，你又经历了怎样的转变？

我开始研究流体力学；到了博士时，还是在做deformable object，包括一些气体的方程。比如说，在高中做物理仿真的时候，总会发现其实大家对很多事情的建模是很不准确的。

但在清华的四年我觉得收获非常大。在聚会中，我回味起当年认识的优秀同学们。有些人看似不怎么用功，但考试总能拿到满分，而那些曾经在竞赛上获奖的强者，也让我意识到自己还有很多提升的空间。

在这段学习和成长的过程中，有没有经历过挫败？

这肯定有很多瞬间。有些人他们的认知和实际发展的不匹配，甚至在清华的时候觉得有些课程难度超出了自我预期。

不过，这些经历让我在后来的学习与工作上，反思自身，形成了更好的成长姿态。我的每一次失败都不仅是一个终结，更多的是一个新的开始，积累更多的经验。

博士期间，就像刚开始接触图形学那样，我不断深入，并最终在这个过程中与别的同学形成良好的交流。从中阅读了许多前沿资料，逐渐形成自己独到的见解。

而当我意识到，有许多科研工作并不如最初的那么完美，我逐渐理解到，科研是需要打磨和调整的，也是个不断试错的过程。每次面临困境，寻找出路，学习如何用更高的效率去攻克，那才是更重要的。

在毕业后的种种选择中，是什么促使你最终选择创业？

其实当时有很多选择。无论是继续深造，还是进入产业界。我看到许多知名企业家的经历，例如Elon Musk，Larry Page等等，也希望自己能拥有一个创造的机会。最终，我还是选择了商业化，就是希望能把博士期间的研究变成一个能够为人们带来价值的产品。

即便是经历过挫败，这种创业的过程让我看到了更广阔的世界，能够帮助更多的人。相比之下，仅仅是完成学业或走入职场，总感觉差了些什么。

对于未来的发展，我始终渴望能在科技的推动下，把我们研制的技术实现更理想的应用。所有的任务和责任都驱使着我继续往前走。

结合我们今天的内容，你对开源的态度又是如何？

关于开源，我觉得最初的确是一个很开放的想法。在MIT时，我认为发布所有的研究成果都是非常重要的，这有助于推动整个行业的发展。

但后来在创业过程中，我意识到，单纯的开源并不一定能带来商业利益。因此我们开始反思，开源是作为一种市场工具，吸引人才，推动技术的共享与创新。

换而言之，开源对我来说，只是商业化的一个手段。有助于推动技术能力的提升，甚至解决技术能力不足的问题。这种双向促进的关系，反而是对公司成长更具优势的。

对于年轻一代，现在该如何选择创业方向与目标？

对于年轻一代，我想说，尤其是当你选择去创业时，一定要发自内心去热爱这个领域。更重要的是，找到一个有挑战性和信心的方向，切勿放弃自己的梦想与信仰。

理解自己的长处，同时保持开放学习的心态，将自己置身于变化交融的环境中。保持对自身能力的强信心，相信合伙人，保持日常思考，这些都是走向成功的重要因素。

你是否会继续保持这种高强度的工作状态？

我认为每个创业者都会经历这样的阶段。尽管生活节奏快、压力大，但只要心中有理想，坚定朝前，希望之光就在前方。只有当我们不怕逆境，努力做好每一步，才能开启新的旅程。对于我个人而言，工作不是负担，而是一种热爱和使命。

结束语

谢谢你的时间，胡彦明，期待你在科技与人性方面能在未来带来更多的启示与影响。