疯狂的GLP-1类减肥药，走到哪一步了？

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我是玉米我是野狗我是阿尔法
这一期又厉害了，这一期我们要好好来聊一聊JLP-1类减肥药。
可以这么说短短两年时间过去JLP-1类药物已经成为了大众讨论热度最高的药品种类之一。
有可能说JLP-1类药物可能有部分朋友没那么熟悉，但如果说斯美格鲁泰、提尔伯泰、马士杜泰等等这些名称的话，大家可能会恍然大悟我们在说什么。
嗯，减肥可以说是当代人最大公约数的话题了，这个我觉得很多人或者说大部分人都会感兴趣。
以前比如说大家讨论的是跑步、有氧、擼铁饮食，那现在就会不可避免地讨论到GLP-1类药物上。
尤其是在各种网络平台上，关于GLP-1类药物的相关讨论，我感觉累计点有上千万条。
我们办公室也总是能听到有人在聊说谁减肥是不是他打针了，然后他自己减肥，然后他也会说那我要不要去打个针之类的。
不光是大家体感身边聊这些话题增多了，从数据上看也能看出来，我最近不是做那个创新药的专题吗？
很关注这些药企的数据，刚过去的8月份全球的这些药企们都陆续公佈了他2023年上半年的半年报。
今年上半年全球畅销药Top10这个榜单也出来了，没有意外，斯美格鲁泰已经超越了过去的抗癌神药K药，成为了全球药王。
全球药王的意思就是这个单药在全球卖得最多，第二名是K药，然后第三名就是提尔伯泰，那就是前三名里边GLP-1类的药物就占了两个呀。
是啊，从药品数量上看也是，我们就说国内的数据吧，截止到2023年9月，中国国家药研局已经批准5款GLP-1类药物用于肥胖或者超重人群的体重管理。
除了已经批准上市的这几款之外，国内还有52款待哺，它正在临床开发阶段，可以说有点百家争雄的这种态势了。
不是刚50多吗，百家争雄不是比喻好吧？
我们播客一直关注着GLP-1类药物的相关进展，在之前我们就做了很多期节目来聊减肥类的药物。
站在今天这个节点下呢，GLP-1类的药物发展口味是非常疯狂的。我觉得我们也有必要再做一期节目好好聊一聊在现在GLP-1类的药物到底走到哪一步了。
这一期我们更多的还是会把视角聚焦在国内最火热的那几款产品上。
对于大众用户来说，你可能能听到最全面的关于GLP-1类药物的科普，比如大家非常关心的问题，可能是斯美格鲁泰、提尔伯泰、马士杜泰这三款最火热的产品到底有什么区别。
那对于行业用户来说呢，你会听到GLP-1这个火热的赛道目前他们在竞争什么，未来会有哪些趋势。
那话不多说，咱们就赶紧开始本期的内容吧。
好呀，开头的部分我们讲了说目前减肥药已经成为全球药王了，背后除了大家从个人层面上非常关注减肥之外，
比如说我总说我就是一个连续减肥者，常年减肥，除了这个事之外，我们也可以看一看更宏观的数据。
实际上肥胖已经成为了全球性的公共卫生挑战，这个比较官方说的就是几乎不分年龄、性别、地域。
我可以先来说个数据，根据柳叶刀发表的最新研究发现过去30年中全球25岁以上的成年人超重和肥胖的人数已经从1990年的7.31亿人急剧增长到2021年的21.5亿。
如果直接来说去跟肥胖人口相比，成人的肥胖人口数量是增加了一倍多的，那也就是说全球差不多有三分之一的人都肥胖，而且实际情况可能会比这个统计数据更可怕。
并且同样令人担忧的是，刚才所说的成人、儿童和青少年，即5到24岁或者说5到18岁这个人群里，超重和肥胖的人数也在激增，从1990年的1.98亿增长到2021年的4.93亿。
就别说这些数据，我们就看身边的，如果家里有小朋友，大家如果送小朋友上学的时候，应该感触比较深的是学校里面的小胖子应该比我们80后90后这一辈的上小学初中的时候要多不少。
就是经常去送小孩上学的家长应该是感受最明显的，还有世界肥胖联盟发布的2023年世界肥胖地图这个预测，就是如果缺乏有效的干预措施，全球到2035年全球的成年人超重以及肥胖症的比例将超过50%，也就是差不多有38亿人。
然后儿童和青少年肥胖数量也会增加到7.46亿。
刚才也说了肥胖问题它不仅在发达国家广泛存在，其实在中低收入国家增长的趋势也是非常令人震惊的。
可以说肥胖已经成为了一个真正的全球健康危机，我觉得甚至在中低收入的国家可能这个问题会更严重一些。
这个全球超重和肥胖的负担其实并不是均衡的，就是之前的那篇柳叶刀的文章，它的一些2021年的数据发现，全球超过一半的超重或者肥胖的成年人主要集中在八个国家，其中就包括了人口最多的中国、印度和美国这几个人口大国。
我们再把视角放到国内，也同样不太乐观。
就根据中国居民营养与慢性病状况报告2020年发布的，我们国家的18岁以上的居民超重率和肥胖率分别达到了34.5%和16.4%。
那也就是说在我们国家每三个成年人中就有一个人超重，然后在每六个成年人中就有一个人是肥胖。
所以前段时间大家应该也看到了，就是国家相关部门也在宣传说要开展体重管理年，我记得很多标题应该是新华社的标题吧，就说国家喊你来减肥等等，大家应该都看到了。
也就是因为这些原因，哎，其实这个事，沈腾那个电影里边不是有一个桥段吗，就是减一公斤赔一千块钱。
我觉得这种方案肯定是立竿见影的。
不过话说回来，绝大多数人减肥最重要的动力可能是为了追求完美的身材吧，这个没问题，其实我自己每次减肥的动力也是这个。
不过慢慢随着年龄的增长，我们可能会慢慢意识到肥胖它不仅是身材的问题，我觉得它是一个，如果现在用更科学一点或者说更国际化一点的方式讲，它是一种很复杂的慢性疾病，因为它会引发很多其他的非常严重的健康问题，而且也会明显地降低我们的生活质量，甚至缩短寿命。
没错，肥胖是多种基础代谢性的疾病的主要原因，全球大约有60%的肥胖患者是受脂肪肝困扰的，我就是其中之一。
我工作之后决定最大的一次减肥，就是因为我去体检检查出来了中度脂肪肝。
除了脂肪肝之外呢，肥胖者也更容易诱发高血压、糖尿病、高尿酸血症，还有就是肥胖者发生动脉硬化、心肌梗塞的风险是显著增加的。
还有研究显示或者说是一些研究数据，肥胖至少跟13种癌症的发病是相关的，比如说乳腺癌、结肠癌等等。
另一点我感受比较深，我最近不是在坚持跑步吗？
非常明显的一个感受是因为我现在属于大体重跑步，就是额外的体重会给我的关节带来非常大的负担。
就是我就在想，如果我上点年纪，可能肥胖也会大大的增加我自己这个骨关节炎的风险，或者说发病概率。
我还有一个感受就是肥胖人群中他打呼噜的人群的比例也明显会更多一些。
对，你说的这个学名叫阻塞性睡眠呼吸暂停综合征。有一些研究就发现了肥胖人群当中打呼噜的这个比率呢高达40%。
我们之前也聊过，就是这个打呼噜其实不仅是影响睡眠质量的，长此以往也会引发非常多的健康问题，甚至会危及生命。
关于肥胖的危害还有其他非常多，比如说肥胖还会导致生殖能力的下降、加速衰老、增加很多慢性疾病的风险，比如高血压、糖尿病，这些对于儿童和青少年肥胖，它不仅会影响体测达标，我们知道就是那个中考的可能就会有那个体测影响这个达标，它也会影响其他的一些，比如说胰岛素抵抗、高尿酸血症等等这些问题。
总之吧，就是这个肥胖对于个人的坏处，我想也不用我们在这多说了，更何况从宏观上来看，它对于整个社会经济带来的负担也是非常大的，所以大家都在行动嘛。
就像前面说的，中国体重的管理人员，很多国家也都开始针对肥胖、针对这个体重管理出台相应的专项行动了。
嗯，就是我们刚才也说了关于个体的，然后关于宏观上的一些影响，那我们还是再回到这个GLP-1上，我觉得我们还是先来聊一聊肥胖发生的这些因素，我觉得这跟我们等会要聊的GLP-1有很大关系。
嗯，长久以来肥胖往往会伴随着很多偏见，因为说实话我从初中开始就没那么瘦，我能懂那种偏见啊，特别是如果比我再胖一点，有很多人会认为肥胖就是因为一个成语好吃懒做。
但其实我觉得完全不是这样，我并不是给胖子找理由啊，因为肥胖的发生是一个非常复杂的过程，涉及的因素也是非常多的，有很多还是相互作用。
没错，首先需要说的是肥胖是具有明显的遗传倾向的，它的遗传率估计大概在40%到70%之间，全球是不一样的，各个研究也不太一样。
所以大部分的个体体重的差异有很大一部分原因是跟遗传相关的。目前已经发现了近20个肥胖相关的基因，它们主要作用于下丘脑，就是脑部的这个区域，以及脂肪组织的影响，然后整体的对于整体的调控，它会影响食欲和能量代谢等等过程。
其实说一个比较小的这个，可能不知道是不是冷知识，我不知道大家知不知道，就是其实父母吸烟对于孩子的这个肥胖也是有明显影响的不太知道，它其实会影响到这个基因吗，还是说它是影响到表达？
我觉得是影响到表观遗传，就是假设你的父母在生你之前，他们是非常常见抽烟的，那这个孩子就是生下来之后肥胖的概率会更高，其实肥胖的这个遗传性我们从生活里边也是挺明显的能够看出来。
是的，特别是如果你看看爸妈看看孩子的话，除了这个遗传之外，在当前的社会环境下，我非常想说的是心理和情绪的影响对于肥胖也是有很大关系的。
特别是心理和情绪状态对于食欲是有非常显著的影响的，这个我想大部分人应该都是深有体会的。
就是当你感到这个焦虑、抑郁或者是压力特别大的时候，就非常有可能会暴饮暴食，也叫情绪化进食。
就是你心情不好压力大的时候，哎呀，这个我感受太深了。
你加班非常多的时候，或者说你工作非常累的时候，其实没有特别多能调节你情绪、调节你压力的方式，那就是吃东西嘛。
并且尤其是要吃那些高糖、高热量的，就是所谓的垃圾食品。
我们之前好像讲多巴胺或者说讲什么的时候也讲过，就是这种食物会刺激我们大脑的奖赏系统，会增加我们的多巴胺分泌，然后带来短暂的愉悦。
但是这就会造成一个负面的循环，就是你靠食物缓解压力，你获得短暂的愉悦，事后又非常的内疚说哎呀我怎么又吃这么多垃圾食品，然后你又有压力，然后你就会再通过饮食来缓解这个焦虑，这绝对是一个恶性循环。
是的，我最近这个实验进展很慢很困难，比如说可能比较忙的时候，晚上不怎么吃饭，但需要工作到深夜再回来的时候，就会自己在家疯狂进食。
这个我觉得确实是一个恶性循环。而且就是我接着玉敏的话说，这种长期的压力还会导致皮脂群的升高，这不仅可以去促进饥饿素的释放，增强食欲，还会促使脂肪更容易在腹部堆积。
除了刚才讲这两个因素，就是遗传、心理之外，我觉得肥胖也跟社会环境息息相关，就像刚才野哥也说到是发达国家更容易胖，还是中低收入国家更容易胖，我觉得这都有关系。
有很多研究比如说经济条件不同，因为饮食结构不同，所以这种因为环境造成的生活习惯不同造成的肥胖也是很重要的因素，
还有一个就是一些人在使用某些药物治疗某些疾病的时候，他往往也会有一些常见的副作用，就是可能会导致自身的这个体重增加。
总之我们想说的是肥胖发生非常复杂，我们觉得对于肥胖的偏见和歧视在我们现在这个友好健康和谐的社会环境下是不可取的。
特别是我们为啥会这样说，就是成年人了之后工作了之后其实还好，我觉得在中学就是反正在学校的那个环境下其实这个现象还是挺明显的。
那其实因为肥胖的危害，无论是从小孩还是大人都是非常严重的，就是长期的话。
所以减肥绝对不是一个就是我们近些年才提出的话题，我觉得在我们老一辈甚至很早的时候就已经有这种什么太胖了需要减肥这类的说法。
提到减重大家最经常听到一句话就是“管住嘴，迈开腿”。还有就是只要胖过的人，只要是减过肥的朋友我觉得都应该知道，虽然这句话说得很简单，而且大家都听过，但是这句话的践行起来是非常的难的。我可太懂了。
而且过去最主流的减肥方式就是饮食控制以及加运动锻炼，嘛，
然后有过各种各样的饮食方式，包括我们之前在节目里面也介绍过很多种这个饮食结构的变化的这种控制体重的方法，比如说低碳水饮食、生酮饮食、轻锻饮食等等吧。我相信大家都多少有些了解。
然后运动里面也有很多说法，比如说要做有氧，要做力量，然后要造二驱，比如说每天坚持多少分钟，每周运动多少次等等。
其实关于饮食和运动减肥这些理论的研究也是非常多，但是它的问题也非常明显，就是我们也很容易理解。
就比如说这个就需要极强的这种自律，还有坚持，
然后有时候吧，即便你做到了这样，它这个减肥的效果吧也非常有限。
除了饮食跟运动之外，在GLP-1类药物问世之前，也有一些药物用于减肥，但是有些因为药物安全退市了，有些减肥效果一般，副作用也非常明显。
其实我们有一期节目还聊过，这有一个挺火的一个药，前些年然后副作用非常明显，现在可能用的人也非常少，效果也不理想。
还有就是减肥的手术，主要的方式就是切胃或者说把你的胃给套住，反正就是让你的胃体积变小，手术减肥对于减肥的这个效果是挺明显的。
但是因为手术是侵入性的，要么就需要切腹，
就哪怕是微创，它整个的这个危害或者说对人的压力还是挺大的，会造成身体的这种损伤，而且这种损伤还是不可逆的。
还有一些并发的风险，所以像这种手术减肥主要就针对那种非常严重的那种肥胖患者，比如说BMI大于35，并且伴有很多种的慢性疾病，这样的成人，他们可能才去做这种减重手术。
我觉得整个公众接受度还是相对较低，主要是我觉得大家听到减肥需要做一个手术，它这个本身压力就很大，或者很难去做这个抉择，所以我们为什么说要聊这个GLP-1类药物先聊一聊这个减肥发生的原因，就是因为GLP-1类药物出现，可以说在体重管理领域引发了革命性的变化。
等一下外边过大车，我先来再次简单介绍一下GLP-1这个靶点。
它是一种主要由肠道L细胞在进食后分泌的肠促胰岛素，可以简单理解为它是人体内的一种重要的信号分子。
它的核心作用在于精准地调节人体的血糖以及能量的平衡。
那它具体是怎么起作用呢？就是当血糖升高时，GLP-1能够去促进胰岛的β细胞分泌胰岛素，同时去抑制胰岛的α细胞分泌胰高血糖素。
然后这样的话就能有效降低血糖。当血糖能够降低到正常水平之后呢，这种相互的促进以及抑制作用就会减弱，然后就会大幅度降低低血糖的风险。
除了这个之外，GLP-1它最重要的还是可以抑制食欲，调节摄食行为。
GLP-1能够作用于大脑中枢，特别是下丘脑，来增加我们的饱腹感、减少饥饿感，从而抑制食欲，减少食物的摄入量。
以及它还能延缓胃排空，能够减慢食物从胃部排入小肠的速度，这种生理效应进一步增强了餐后的饱腹感，有助于减少后续的这个进食量。
我记得玉米之前说过，就特别形象，就是GLP-1就是告诉你的大脑你不饿，然后延缓胃排空，然后让你的胃也觉得你不饿。
我再来具体说一下应用。科学家们发现了这个机制之后，首先观察到人体自身分泌的GLP-1半衰期非常短，基本就只有1到2分钟的有效期，很快就会被体内的另外一种酶来降解了。
为了克服人体代谢GLP-1非常快的局限，科学家们就研发了一种受体激动剂，就是GLP-1的受体激动剂。
这种激动剂就可以作为药物来使用，这种药是模拟了GLP-1的功能，但是通过了化学分子的修饰显著地去延长了整体这个GLP-1分子在人体内存在的时间，已经有效期。
然后来去跟临床的药物去匹配，所以大家看到的那些产品都是某某受体激动剂。
GLP-1受体激动剂的出现可以说为肥胖的这个治疗或者说为减肥类的药物打开了一个新局面。
最核心的就是，相对于传统的减肥方式或者说刚才介绍的那些传统的减肥的产品，GLP-1受体激动剂减重的效果是非常明显的。
就前面讲的各类的那些产品，在16个月或者说24个月的时间内，体重平均降低15%是基本上没有什么问题的，
而且副作用相对也比较小，等会我们也会详细讲一讲这些副作用。
确实，这个出现之后，好像减肥成功的人他是肉眼可见的就变多了。
而且我们之前我觉得我们也提过很多次，就是GLP-1的这个效果呢，它其实是来一个非常有趣的故事。
GLP-1受体激动剂的这个减重作用呢，其实最初是在糖尿病治疗当中被观察到的副作用，
随着这个研究的深入呢，它减重的机制被明确被放大。就像刚才提到的抑制食欲、延缓胃排空、增加饱腹感等等。
然后研究人员又进行了大量的针对肥胖人群的临床实验，最终促使美国FDA批准用于体重管理。
这个很重要，这个就标志着肥胖真正被作为一种需要用有效药物来干预的慢性疾病。
美国现在相当于会把肥胖当成一种慢性疾病来对待，我觉得未来可能会有更多的国家会把肥胖作为一种慢性疾病。
对我这儿插一句，就是为啥这个很重要，因为如果把它视作慢性疾病的话，它就相当于未来无论是医保还是各种各样的，它都可能会纳入。
但是如果它仅仅是为了美观，可能就差点，那我就接着说，GLP-1类药物，特别是斯美格鲁泰的成功呢，它也激发了新一轮的减肥药物的研发热潮。
比如说药企的科学家们正在积极地探索将GLP-1跟其他的受体激动剂或者是其他的激素受体，比如说GLP受体、GCG受体的作用相结合，来去获得更强效或者是更具有特色的治疗效果。
比如我们前面提到的那个提尔伯泰，它就是GLP-1和GIP双受体激动剂。
那我们前面提到的那个马士杜泰，它就是一种GLP-1和GCG双受体激动剂，这些已经在中国获批用于体重管理了。
那这两个算是双靶点的，未来应该还是会有多靶点的吧，已经有在临床的了。就是说GLP-1靶点的发现以及它受体激动剂的开发可以说为代谢类疾病的治疗有一个突破性的改革，突破性的进展，他可能为解决全球的肥胖问题提供了一个非常强有力的武器，可以这么说。没错，刚才我们也聊到了，现在可以说在中文社交媒体上最火的三款GLP-1受体激动剂就是斯美格鲁泰、提尔伯泰和马士杜泰。
然后我几乎每天也都能在我们的听众群里边，或者是我自己刷小红书的时候，也能看到大家关于这三个产品的讨论。
那不妨我们就先来聊聊这三个产品它到底有啥区别吧，可能我觉得大家也会比较关心这个问题。
最大的区别其实就是靶点的不一样，这三款产品虽然都是基于GLP-1通路来做的研发，但是作用的靶点的数量和类型不太一样。
比如说斯美格鲁泰是一款GLP-1类的单受体激动剂，它的减重机制就相对来说是单一的，这个单一需要打个双引号。
其实刚才提到的GLP-1通路的这个整个的机制主要就是延缓胃排空、抑制食欲中枢来增加饱腹感、减少进食量等等，从而去实现对于体重管理。
那提尔伯泰呢，它其实是一个双受体激动剂，就是GLP-1和GIP的双受体，那它就意味着它不仅能够去激活GLP-1的受体，它同时也能激活GIP的受体，GIP是葡萄糖依赖性的胃抑制素。
多指GIP受体被激活之后，可以去增强脂肪组织对能量的处理能力，减少贮存于不应该堆积的地方。
沉积它跟GLP-1的通路是相互协作的，然后进而能去实现控制食欲以及调节能量代谢的双重效果。因此理论上来说，它的减重效果应该会更好。
再说到马士杜泰，这是一个GLP-1和GCG的双受体激动剂，它跟提尔伯泰虽然都是双受体激动剂，但是它的另外一个靶点不太一样。
马士杜泰的另外一个靶点是GCG，也就是胰高血糖素受体。它的机制相对来说更加独特一些，一方面是整体的药物通过GLP-1受体来抑制食欲，减少热量的摄入，
另外一方面是通过激活GCG受体来提高基础代谢率，促进肝脏脂肪分解和能量消耗。
简单来说，就是它不仅能够去帮你管住嘴，而且还能让你的身体多燃烧一些脂肪或能量。
这个我们简单的理解就是一个是单靶点，然后另外两个是多靶点。
这个机制讲完我觉得还有一个区别或者说大家比较关心的就是减重的效果。
对我们来看一些临床的数据，从整体来说双靶点的药物在减重幅度上，通常要比单靶点药物展示出来比较优的效果。这些从临床数据上也能看到，比如说斯美格鲁泰他的临床数据就显示，2.4毫克剂量的治疗68周能使肥胖患者平均减重12.4%，然后持续治疗也能维持在大概12%到13%这样的。
当然它也有一些高剂量组的数据，比如说7.2毫克高剂量组的研究，它在比较长周期里大概能实现15%到20%的减重效果。不过我要提醒的是，它那个高剂量的产品在中国是没有过批的。
我们有了刚才讲斯美格鲁泰这个单靶点的标准，我们再来看看两款双靶点的产品。
其中提尔伯泰他的临床数据显示，15毫克剂量的治疗72周可使肥胖患者减重20.9%，
他在直接对比72周的头对的实验中，提尔伯泰的减重效果是要优于斯美格鲁泰的效果的。
另外一个呢，再来看一看这个国产的双靶点的马士杜泰，根据他三期临床的实验数据，他三期临床里边招了610例的中国的肥胖和超重的患者，
48周的观察马士杜泰6毫克组患者平均体重下降是14.0%，这还是比较强的减重效果。
这个临床实验也有直接和斯美格鲁泰和提尔伯泰的对比。
对于更高剂量的9毫克组24周治疗后的数据显示，体重下降是13.6%。
这个数据超.4%过了同期斯美格鲁泰和提尔伯泰在相似的这种观察期的表现。
所以简单总结就是在减重效果上，马士杜泰和提尔伯泰两个双受体激动剂产品要比单受体激动剂的斯美格鲁泰要强。
然后在24周这样的短期治疗出去相对来说马士杜泰要比提尔伯泰强一些。
除了减重效果之外呢，三款产品或者是这个减肥药物吧，它都在不同的程度上有一些代谢指标上的改善或者是获益。
斯美格鲁泰我们之前讲过他在心血管保护方面的一些研究证据，所以他可能更适合有一些心血管疾病的高风险人群。
然后提尔伯泰呢，他在降血糖方面表现比较突出，所以他比较适合具有严重胰岛素抵抗或者是以降糖为主要目标的二型糖尿病患者。
它也可能对改善糖尿病或者是肾病的这种指标有一定的潜力。我记得我们之前也聊过，就是这些药物同时也在做跟其他疾病相关的一些研究。
是的，然后我再补充一下另外一种马士杜泰，它最大的获益是在改善肝脏脂肪代谢和全面的代谢综合指标方面的优势是比较明显的。
就刚才讲到他那个三期临床的数据，他能显著降低肝油三脂和血尿酸的水平。
对于肌腺合并脂肪肝的患者，肝脏脂肪含量平均减少35%，部分患者降幅超过80%。
对于腰围、颈围的减少效果也非常明显。所以说到这儿你应该能看出来，马士杜泰这个国产的双受体激动剂它是非常懂中国人的。
前面也说了我们国家的肥胖多数是负型肥胖，就是肚子大，肚子大代表的是内脏脂肪多，而内脏脂肪多最最最重要的累计就是在肝脏上的脂肪多。
所以我们的肥胖人群中脂肪肝的合并发病率是非常高的，这跟欧美的肥胖普遍意义上的区别还是挺大的。
我们看欧美人的肥胖，它的脂肪主要累积在臀部和大腿，就特别是一些我们看那个电影里面那种大胖子，就是他的屁股，他的大腿非常大，非常粗。
那我们呢就主要是那个肚子大，就是那个大腹翩的，这个他们之间的区别还是挺大的。
所以如果说有合并脂肪肝、有合并尿酸血症，或者说血脂异常的患者，尤其是在职场上这些所谓的商务肥胖人士，
马士杜泰它可能的优势会大一点。所以说还是这个国产的更懂中国人。
就是听你这么一说，确实我们中国人的肥胖跟欧美人还是非常不一样的。
然后我还想补充一些觉得大家非常关心的这种安全性的问题。这三款减肥药物的应用呢，
最常见的不良反应都是集中在胃肠道，比如说恶心、呕吐、腹泻、便秘等等，然后大部分都是轻度的，而且会随着用药或者是吃药时间的延长会逐渐的变轻。
我看网上大多数应该都是这些不良反应。从真实世界研究的数据来看，斯美格鲁泰的胃肠道反应发生率相对比较高，
而且有相当一部分比例的用药者，他们可能会出现不同程度的恶心等等症状，大概有50%以上吧。
不过因为它上市时间比较早，然后从长期的安全性数据来看，还是比较成熟的。
然后提尔伯泰的不良反应呢，他跟斯美格鲁泰的其实差不太多，主要发生在高剂量组。
主要的情况其实就是呕吐的发生率会比较高。
而另外一个呢，马士杜泰因为他是这三款产品中上市最晚的，国内也就刚获批两个多月。
所以他算是摸着前人的石头过河，他的给药方式是一个阶梯剂量递增的方案，它从2毫克起始，然后逐步增加到4毫克、6毫克，所以胃肠道反应发生率控制得还不错，
相对较低。所以从他们的数据来看，因为不良反应导致停药的这个概率也比较低。
不过，呢因为它上市没有那么久，所以它后续的真实世界随访数据也值得我们长期关注。
那除了前面我们聊到这个效果，还有一些副作用吧，我觉得大家更关心的应该是它的价格问题吧。
确实价格是非常重要的原因，首先我想说的是这三款药减重的适应症都是没有进医保的，
大家可能看到新闻说斯美格鲁泰进医保了，但大家一定要看清楚进医保的适应症是糖尿病，而不是减重相关的适应症。
我说呢，就是之前就听说它进医保了，但我看到很多听友在反馈嘛，
说他不能报销，没错， 而且这个事儿国家还特意回应了。
因为国家的基本医疗保险用药管理暂行办法就明确规定，主要是其减肥、美容、增强性功能等改善生活状态作用的药品不纳入医保报销范围。
嗯，这就意味着无论是现在还是未来，纯粹以减肥为适应症的药品基本上是不可能获得医保报销的。
如果一款药物同时拥有治疗疾病，比如说这个药它本身就是一个二型糖尿病的药，它本来是这样，虽然国内现在其实它有不同的策略，有的是糖尿病版，有的是那个减肥版，
但假如说一款药它同时也能治糖尿病也能减肥，那它用于治疗糖尿病的它可能能经过医保谈判纳入医保报销。
但是对于减肥的它仍需要自费。
我觉得这个跟你们俩前面聊的就是美国把肥胖看成慢性疾病这个事情比较相关，我觉得未来是会有机会的，
就是看我们国家会不会认定它是一种慢性疾病。
是的，当然我认为可能还是需要挺长的一段路要走，毕竟大家懂的。
然后就说到价格嘛，因为我们现在就能从淘宝、京东啊这些医药电商平台上看到相关产品的价格。
我从那个平台上看，马士杜泰两毫克规格的价格在电商平台上是630元，每盒里边是两针嘛，因为每周一针，那患者每个月就是两盒，它的费用一共是1260元。
那如果我们来类比一下斯美格鲁泰，大概每月花的是104元，那提尔伯泰他的每个月花费是160到240这个区间里面，因为他那个价格是波动的。
整体而言这三款的价格，马士杜泰他处于中位，比较明显的看出来，信达对于马士杜泰的策略是，他跟斯美格鲁泰来比疗效，跟提尔伯泰来拼性价比，这个策略感觉还是挺聪明的，
就是挺像一个中国企业的。对，那因为我目前还在做研究嘛，所以还有一点我想说一下，
就相对于斯美格鲁泰和提尔伯泰，马士杜泰是比较新的一种药，在国内是今年6月底刚刚获批，对吧？我没记错这个日期的话。
是的，刚才提到的那个入组610例患者的三期临床实验，其实是由北大人民医院基迪农教授团队牵头做的，
这个马士杜泰针对中国超重和肥胖受试者的三期临床实验。
然后这个结果呢也是发在国际顶级医学期刊的新英格兰杂志上的。
然后我想说的是， 这也是中国在代谢和内分泌领域第一次有创新药临床实验结果发表在了全球最权威的期刊上。
我之前看到北大人民医院的官方还宣传了他们这个研究。
没错，因为我们刚才已经讲了一些三期临床里边关于减重结果的数据，我再详细地说一说我觉得比较有亮点的就是马士杜泰关于受试者他在整体代谢方面的受益。
比如那篇文章里就提到了马士杜泰显著降低了受试者的血压、血脂、血尿酸等指标，
特别是降低了脂肪肝患者的肝脏脂肪含量，因为他那个临床实验室观察48周，48周之后肝脏脂肪含量平均下降了80.2%。
这个结果还是非常值得关注的，就像我们前面聊的，就是这款国产的这个GLP-1和GCG双受体激动剂，它真的非常懂国人。
就是它特别针对我们国家的这种中心型肥胖。
除了这个脂肪肝降低这个亮点之外，另外它也提到了耐受性跟它的这个安全性。
季教授的这篇文章里就提到，它的整体安全性特征跟既往的研究和其他的GLP-1受体激动剂的这个安全性是比较类似的。
最常见的不良事件，包括恶心、腹泻和呕吐，但是多数都是轻度和中度的，并且研究期间没有见到心血管风险增加的这种安全性信号，这个还挺重要的。
除了这篇三期临床研究之外，马士杜泰二期临床研究也被国际顶尖期刊Nature Communication，也就是我们常说的Nature小子刊。
新选为临床转化医学领域最重要的50个研究之一，并且被列为主编精选研究。
马士杜泰2023年也被知名的医药领域网站Bears Pharma评入了2023年全球十大受期待的创新药榜单之一。
那我打断一下，就是我想问一下你啥时候也能发一篇Nature的主编精选。
Nature不太行，要不换换期刊？我话说回来，这个可以这么说吧，
就是在临床研究阶段，马士杜泰可以说是一路开挂，就像丁一农教授的那种评价，就是马士杜泰为代谢疾病的治疗提供了新的选择。
我最近也看到了好多关于马士杜泰的报道，也很明显有些可能是这个要起自己的一些PR稿，也有一些是媒体或者自媒体自己自发的那种稿件，还有那种小红书上我看讨论特别多。
总体感觉这款产品感觉大家的好评和期待还是比较多的。
我们之前做过创新药简史里做过信达的一些解读，我还是挺关注这家公司的。
最近他们在9月20号到9月24号在上海南京西路，也就是网上最火的LV那个大船大家应该知道我说的是哪吧。
他会举办一个科普的活动，好像是叫关注中国人负型肥胖科普公益展览，
在上海的朋友如果感兴趣的话可以去线下了解一些那种科学减重的小知识。
不得不说他们确实挺会选地方的，就是那个大船前段时间在网上老火了。
我们这只有一个大箱子没有大船。
就是在那个第五大道上，就是LV挺会搞这种东西的。
我们刚才讲了算是现状，我觉得站在今天的视角来看，GLP-1这药物发展还是非常迅速的。
而且随着销量的提升，因为毕竟现在都是药王了，我觉得未来的发展可能还会非常快。
我觉得我们也来简单聊一聊它的未来的发展趋势。
我觉得正在发生的一个趋势就是给药方式的革新，特别是从短效到超长效。
因为这个对于病人或者说是用药者来说，它是有非常大的区别的。
长效就意味着它的作用时间长，它需要的注射的频率就会降低，这很大程度能够提供或者是提升患者或者是用药者的用药的便利性以及依从性。
以前的第一代产品的时候呢，需要每天注射。
目前很多的产品，比如说斯美格鲁泰、马士杜泰，它都是周制剂，已经成为了当前市面上的这个主流产品了，每周只需要注射一次。
这样大幅度改善了用药的体验，我觉得未来可能还会朝着月制剂，也就是每月给一次药的这个方向发展。
除了更长效之外呢，也有很多的企业在研究口服制剂或者说是其他类型的这种给药方式，我觉得这也有可能去提供更便捷的选择。
嗯，因为我自己有这个哮喘嘛，所以我对这个用药的频率感受特别的深。
就如果一款药是一周或者是半个月才用一次，我觉得这个肯定是能大大的提升它的依从性。
嗯，另一个趋势我们刚才其实已经聊过了，就是从单靶点到多靶点。
现在是GLP-1单靶点，慢慢的现在已经有GLP-1和GCG、GLP-1和GIP这种双靶点，未来可能还有三靶点、四靶点等这种多靶点的产品出现。
除此之外，GLP-1的药物，它也正从减重、降糖向全代谢综合管理迈进。
就我们前面也提到他们对于其他的代谢疾病的有效的地方，然后整体的市场潜力和市场价值是有望进一步的去扩大的。
我觉得对于很多公司来说，这也是他们很重要的新故事。
比如说我举个例子，就是肝脏类的疾病，就是非酒精性的脂肪肝病以及其严重形式，它就是跟代谢相关的这种脂肪性肝炎相关，然后是未来拓展的一个主要方向。
GLP-1类的药物，它在降低肝脏脂肪含量、改善肝脏炎症和纤维化方面，它是有一定的潜力的。
就像我们刚才聊的一样，除了肝，我觉得还有心血管跟肾脏的保护，
特别是我们看很多研究，他们就在研究GLP-1跟心血管疾病的关系，特别是我们看很多研究其实都在研究GLP-1跟心血管疾病或者说心血管不良事件的关系。
然后还有糖尿病，肾病，它的可能潜在的治疗效果，我觉得未来可能会有更多的GLP-1药物可能专门为心肾保护来研发专门的产品。
这些其实都还算是代谢相关的吧，而还有不是代谢的，比如说在神经系统疾病领域，它是一个非常前沿的研究探索领域。
GLP-1类药物正在被研究用用于阿尔茨海默相关的这类适应症。
我觉得它的市场潜力和制造价值是非常有望进一步扩大的，我们也看到了不少的研究他在关注这一方面。
那如果真的能在阿尔茨海默方面有一些价值，那他这个想象空间可就太大了。
嗯，希望吧，我希望他们不仅仅是讲这个故事。
嗯，还有一个趋势我觉得也挺明显的，因为现在药品也变多了嘛，
以前只有一款，后来变成两款，现在在国内已经上市了五款，未来可能会上市更多，我觉得这就意味着，
因为他们每一款药都有自己的优势领域，然后这可能会让精准治疗成为可能。
因为比如说以前大家可能都是选那一款，但是未来可能就会变成因人施药。
就比如说可能都是超重或者肥胖的这个人群，他有可能是胰岛素抵抗为主的肥胖，
也有可能是肝脏脂肪堆积为主的肥胖，他就可能根据这个人的代谢方式的不同，他问题的不同，然后来选择最合适的药物。
这跟我们前面讲的也比较像，就是中国人跟美国人他不一样嘛，那具体到每一个中国人，他肯定也是不一样的。
是的，还有一个我自己非常关注的趋势，我非常感兴趣。
大家都知道我非常关注那个AI的发展，特别是医疗AI的发展。
我觉得未来药物治疗很可能能跟数字健康工具和人工智能有很紧密的结合，特别是在体重管理领域。
如果AI再加上这个GLP-1类药物，或者说再加上一些穿戴设备，有可能能实现大家说了很久想象了很久的那种智能化、个性化的这种全生命周期体重管理。
这样的事有可能会实现。我比较关注的有几个吧，第一个就是AI驱动的那种连续血糖监测设备，
然后它可以帮助用户实现，无论是吃了饭，或者说他吃了某种食物之后，
他的血糖的变化，以及他因为进食时间的变化导致他自己血糖的变化，
包括他自己运动，他自己的活动量的变化，包括自己压力的变化，然后他血糖的变化。
然后如果这类设备跟GLP-1类药物，它这个治疗相结合，我觉得能给用户非常精准的生活方式建议。
这个可能就会迈向下一个阶段，就是真正的科学体重管理。
第二个方面就是我觉得可以通过手机的APP、可穿戴设备等等收集数据，比如说饮食、运动、血糖、体重，
然后AI平台可以去分析这些数据，提供个性化的饮食运动建议，甚至是预测体重变化的趋势以及对于药物的反应，
能够去帮助优化整体的治疗策略。
然后数字平台也可以连接医生和患者，实现这种远程随访、用药提醒、
副作用管理等等，从而去提高治疗的依从性和长期疗效。
但是这个事儿咋说呢，就是感觉很早之前就在聊这个趋势，但是确实进展也不快。
其实刚才我跟阿尔法说的这些想象在互联网医疗时代，就是接近五年前、十年前都已经想象过，
都已经畅想过，但是我觉得可能接下来真有可能会实现。
第一可能是AI它的发展，第二是这些更精准的可穿戴设备的实现。
我觉得事实上现在其实有很多企业，特别是药企已经开始跟，像京东健康、阿里健康、方舟健康等等这些平台开始合作。
但是未来究竟能做成啥样，我觉得还需要观察，我也会持续地观察这些，跟大家分享。
就是希望这些药企跟这些科技公司、互联网公司，他们之间的这些合作，他不仅是为了这个讲个故事，
然后做个PR这种层面的那个合作，确实更务实一点，可能大家能感受的更深刻。
嗯，那好呀，我觉得关于GLP-1，
目前它的无论是科研还是产业的应用，它都还在非常高频的，让我们看到他们在进行中，在探索什么，未来有哪些进展，我们还会持续的关注。
其实就像我们前面聊到的关于GLP-1的药物，我们算是非常早就关注到的一个播客。
然后到现在为止，这几年我们至少每年都有一期到两期内容是关于这一类产品的。
最后这一部分趋势的部分，我觉得这是我们想到的。
比如说无论是给药方式上，它的这个适应症拓展上，
然后包括精准治疗，特别是我们想象到它跟AI跟互联网医疗的结合上，我觉得这些是我们想到的趋势。
大家呢，你们有哪些想法，或者说你们看到了哪些趋势，欢迎来跟我们一起探讨。
也欢迎在评论区里，在群里跟我们聊一聊你们的看法，
如果你刚好使用过相关的产品，也可以聊聊你的使用体验。
我觉得整体而言，这一期内容还是挺丰富的。
那好呀，那我们这期节目就到这儿了，我们下期见，拜拜。